[retour accueil caravancafé]

 

*** Topic is 'RDV "approche du ZEN" Sam. 24 Mai 2004  de 20 h30 à 22 h

 avec P.- O. Reynaud, (Kyo) moine zen et plasticien'

Kyo_ (w789@2080542539.fr) a rejoint #caravancafe-des-arts

Kyo_> bonsoir

Kyo_> Je vois qu'il y a du monde ce soir...

st-antigone> rires

la-etc> oui, le zen a in teressé les gens Kyo_

calispera> hmm, on est tous la pour le zen ;))

*** la-etc changes topic to 'RDV "approche du ZEN" Sam. 24 Mai de 20 h30 à 22 h avec P.- O. Reynaud, ( KYO)moine zen et plasticien'

Helico> ça fait un peu Danette non?

la-etc changes topic to 'RDV "approche du ZEN" Sam. 24 Mai de 20 h30 à 22 h avec P.- O. Reynaud, ( KYO) moine zen et plasticien'

la-etc changes topic to 'RDV "approche du ZEN" Ce soir de 20 h30 à 22 h avec P.- O. Reynaud, ( KYO) moine zen et plasticien'

calispera> zen, farfelue, ca vient, ca vient ;)

Helico> je suis toutou oui

st-antigone> rire calispera

Helico> farfelue on jouit de la même vue ?

calispera> je regarde mon bouquin en attendant (achete d'occase) : il date de 1961 ;)))

farfelue> nous partageons les mêmes sens...

VICTORIAah> calispera j'ai le Zen et Vedanta

Helico> calispera tu lisais déjà à 6 mois ?

calispera> en fait, il a ete reimprime en 2002, faut croire qu'il a pas vieilli avec le temps : ca doit etre un bon bouquin ;))

calispera> helico, euh, qui te dis que je suis nee en 1960? ;)

la-etc> je crois que la seance va commencer....

Helico> calispera mon bout de Zen

VICTORIAah> ceux que j'ai ce n'est qu'une approche

Helico> je me tais

st-antigone> je crois que la seance va commencer....

la-etc> Kyomoine zen sculpteur serigraphe va intervenir, et pares vous

Kyo_> oui, commençons

la-etc> pourrez poser des questions.........

Matadiola> ok

Kyo_> Bien, nous allons tenter une expérience ce soir, ensembles

Kyo_> tout d'abords, je me présente

Kyo_> je suis donc moine zen, président du dojo zen de nice et artiste

Kyo_> un des résponsable du dojo et de l'enseignement

Kyo_> j'encadre les pratiquants et accueil les nouveaux

Kyo_> accueille, pardon

Kyo_> je vous ai mis quelques mots cet apr'ém, vous avez vus ?

la-etc> non?

la-etc> rien vu

ellissi> non

Chantal_TNT> non

VICTORIAah> non

ephemeria66> non

st-antigone> non

la-etc> ou ça?

Helico> oui

farfelue> pas encore!

Kyo_> bon c'est pas grave, vous voulez que je vous présente rapidement la pratique zen ?

calispera> oui

st-antigone> oui

la-etc> mais il y eu une info dans le mail

VICTORIAah> oui

Kyo_> ok, je fait bref et après on peut faire quelques questions et je reprendrai, ok?

calispera> ok

st-antigone> homm !

VICTORIAah> ok

Matadiola> il y a un site sur le dojo zen de nice

Kyo_> Donc, la pratique du zen est à la base la pratique de la méditation

Kyo_> assise et en silence

Kyo_> jambes croisées en lotus ou demi-lotus

Kyo_> sur un coussin rond, tourné vers le mur

Kyo_> les 2 genoux touchent le sol,

Kyo_> le bassin est incliné vers l'avant, on cambre les reins

Kyo_> la colonne vertébrale est droite, nuque tendue et menton rentré

Kyo_> on pousse le ciel avec le sommet du crane

Kyo_> et la terre avec les genoux

Kyo_> les yeux sont mi-clos et le regard est orienté vers le bas

Kyo_> posé sur le sol

Kyo_> on réspire par le nez, une expiration lente, longue, et profonde

Kyo_> l'inspiration est automatique et naturelle

Kyo_> le corps est à l'aise, on détend les tensions qui apparaissent

Kyo_> et on reste présent à l'instant présent

Kyo_> l'attitude pour les pensées est de les observer sans chercher à les entretenire

Kyo_> d'être simplement dans la réalité de son corps et de sa respiration

Kyo_> est-ce qu'il y en a parmis vous qui ont déja éssayé ?

Chantal_TNT> pas moi

st-antigone> me

VICTORIAah> oui

calispera> j'ai essaye, mais pas dans la posture

VICTORIAah> mais difficile !

Helico> non

Juste_qqune> non

Kyo_> dans un dojo ou seul ?

VICTORIAah> seule

calispera> seule

st-antigone> seul for me

Oursin_russe> en quoi est ce que ca diffère d'une pratique individuelle et de sa propre initiative ?

Poetix31> Kyo_ comment fait on quand on n'a jamais su respirer ?

Kyo_> cette pratique est enseignée depuis plus de 2500 ans

Kyo_> par une lignée de maitres et de patriarches

beu-fa> comme beaucoup de pratiques corporelles en fait

VICTORIAah> j'ai essayé dans un dojo, mais je me déconcentre en observant les autre

Poetix31> Kyo_ je plaisante pas , j'estime ne pas savoir respirer et j'en souffre

la-etc> le fait d être avec d'autres est important j'imagine?

la-etc> dêtre controle dans sa posture?

Kyo_> respirer n'est pas un savoir, peut être as tu des dificultés pour sentir ta respiration ?

stairway-to-heaven> je m'y suis intéressé (mais quasiment peu pratiqué) dans ce temple zen de Boddgaya

stairway-to-heaven> la repiration était devenu art

stairway-to-heaven> après eh bien je suis parti

stairway-to-heaven> voilà !

Poetix31> Kyo_ étant trés émotif , je ne peut te dire , mais j'ai l'impression que je ne commandes rien dans la fonction de respirer , et je m'affoles facilement

Matadiola> Kyo_ ce qu'a voulu dire Poetix31 c'est qu'il a une mauvaise technique pour respirer ! tout comme moi

st-antigone> moi je laisse ma respiration tranquille

Kyo_> la posture du corps est importante pour laisser s'installer la respiration juste

Poetix31> st-antigone toi tu manques pas d'air

Matadiola> la connaissance et bonne pratique ne sont pas forcément liées

Chantal_TNT> la question que je me pose Kyo_ est la suivante : on sait que le zen est une pratique du bouddhisme, alors est-ce que la pratique a une signification, et laquelle, et la pratique sans l'esprit de la religion est-elle acceptée et reconnue ?

VICTORIAah> kyo oui pour la posture ! mais encore faut-il être extrêmement souple

Kyo_> si le corps est détendue et les émotions calmes alors la respiration est harmonieuse

beu-fa> la pratique d ela pougnette peut s'avérer nécessaire avant

st-antigone> pougnette ?

Oursin_russe> pougnette ?

beu-fa> c en quelque sorte une transcendation physique

Helico> la respiration est le lien privilégié avec des éléments vitaux : l'air et l'eau ?

Kyo_> le bouddhisme est la religion au-delà de l'esprit religieux

Kyo_> il n'est pas nécessaire d'être bouddhiste pour pratiquer zazen

Chantal_TNT> c'est à dire Kyo_ ?

Matadiola> le zen et le bouddhisme sont interessants en cela qu'avant etre religion ils sont hygiène de vie

la-etc> Kyo_, tu veux dire sans dogmes?

Oursin_russe> comment pratiques tu la pougnette beu-fa ?

beu-fa> hygiène de vie oui mais pas pour tout

Kyo_> le zen est pratiqué dans des monatères chrétiens

Chantal_TNT> non Matadiola le bouddhisme est une religion, le zen sa pratique, c'ets très différent

mamycascou> kyo_ comment faire pour que les pensees s'echappent, les miennes ne font que tourner et retourner sans cesse

Matadiola> le bouddhisme aussi a la base Chantal_TNT

beu-fa> j'ai récemment acheté le Kamasutra écrit il y a deux trois millénaires on ne peut pas dire que ceci soit de spratiques d'une propreté non douteuse

st-antigone> il serait intéréssant d'entendre Kyo_

Helico> Harmonie et Nature t'ont échappée ?

Chantal_TNT> oui st-antigone

Kyo_> ça fuse de partout, une question après l'autre ou on n'en sortira pas

Oursin_russe> beu-fa pose ta question en 1er

Kyo_> le zen est une école bouddhiste, et le bouddhisme a cette souplesse d'être un chemin

Kyo_> un chemin que chacun peutr cheminer a ça mesure

la-etc> )

Kyo_> sa mesure

la-etc> ( on fait une rencontre autour du zen Arcturus, avec Kyo_)!) bienvenue

Chantal_TNT> mais ce chemin Kyo_ est religieux non ?

Matadiola> ah tu vois Chantal_TNT il en reste quelque chose des voyages lol

Kyo_> oui

Matadiola> oui mais pas a la base

Matadiola> le zen est un esprit une facon de vivre

Matadiola> bon allez byeeee

Chantal_TNT> donc le zen est une pratique religieuse Kyo_ ? ou est ce devenu, avec ls siècles une philosophie plus large ?

Kyo_> ça dépend ce que l'on met sur le mot religieux

la-etc> je n'avais jamais considéré le zen comme une religion ou alors une religion sans dieu? Kyo_?

calispera> kyo, consideres tu possible de commencer a apprendre a faire zazen, sans prendre en compte le cote religieux?

st-antigone> kyo en sait peut etre plus que nous sur le sujet, non ?

Matadiola> c'est le contraire plutot

Kyo_> oui le bouddha n'est pas un dieu

A_T_que_du_Bonheur> Le zen c'est la vie au delà de la religion

Matadiola> bouddha un sage qui s'est ouvert a l'esprit

Kyo_> ce à quoi c'est ouvert le Bouddha existait avant lui

Oursin_russe> est ce que grace à cette culture zen on peut développer une puissance penienne plus importante ?

la-etc> Kyo_, pourrais tu expliquer le statut des moines zen, il sont laïques, je crois?

Kyo_> il l'a dit: je n'est fait que retrouver un acien sentier

Kyo_> ancien

Kyo_> ce chemin avait déja était emprunté auparavant

Kyo_> été

Oursin_russe> donc si je te suis tout le monde à cette culture en soi, ce n'est qu'un développement de la culture d'ou ma question : est ce que tout le monde est doté de la même puissance penniene ?

beu-fa> un proverbe chinois dit : lorsque le petit chemin est rouge emprunte le grand chemin boueux

st-antigone> pennienne qué qa quo ?

Kyo_> mais ceci dit c'est important de reconnaitre en soi l'esprit religieux

la-etc> quest ce que l'esprit religieux, Kyo_?

Kyo_> la nature de Bouddha

Poetix31> Kyo_ mais un esprit doit se saisir alors comment fait on en néophite

Kyo_> notre véritable nature

la-etc> donc une experience pas une croyance?

Arcturus> religion veut dire relier (religare) simplement pardon pour le contre temps j'arrive

Kyo_> la réalisation d'une ancienne expérience

Oursin_russe> la puissance penienne c'est une puissance intérieure qui ressort sur l'extérieur par des facilités à s'adapter à notre société

Kyo_> religare pour relier oui

la-etc> Kyo_, donc retrouver l"état naturel de l'lêtre?

Kyo_> oui

st-antigone> naturel ou ce qui aurait du etre ?

Kyo_> et l'état naturel c'est l'interdépendance

la-etc> quel est le rôle du maître dans le zen? dans ce cadre Kyo_?

calispera> est ce que cela a à voir avec "s'eveiller à la spiritualité" ou encore avec "éveiller/élever notre conscience"?

Kyo_> c'est la réalisation intime de la non substance de l'égo

Kyo_> ce qui est, st antigone

st-antigone> ok

Kyo_> le rôle du maitre est de stimuler, guider, accompagner

beu-fa> quelle genre de stimulation ?

Oursin_russe> L'éponge absorbe, mais il faut la presser pour qu'elle s'exprime. [ Proverbe allemand ] Comment presser notre subconscient pour arriver à interpreter nos ressentiments les plus profonds ?

Kyo_> accepter ses pulsions, les reconnaitres

Kyo_> et accepter de les transformer

Kyo_> cela fait partie de la pratique

la-etc> donc, ne rien rejeter, alors, juste voir, c'est ça?

st-antigone> c'est une psy compotementale qui marche ?

Kyo_> le maitre stimule par son exemple

beu-fa> mais pouvons nous assouvir nos pulsions ?

beu-fa> j'avoue que pour ma part je leur obéit

Kyo_> ne rien rejeter, ne rien fuir non plus

VICTORIAah> tout à fait

VICTORIAah> surtout ne rien fuir

Kyo_> c'est important de les reconnaitres pour les comprendres, se comprendre...

beu-fa> oui je préfère...

st-antigone> connaitre ces pulsions ne veut pas dire etre soumis à elles ?

Kyo_> ce n'est pas parcequ'il y a de"s pulsions en moi que je dois les assouvirent

Kyo_> il y a soumission quand il y a ignorance

beu-fa> la soumission est d'ailleurs une de ems pulsions

Kyo_> le zen oblige à laisser tomber les masques

Kyo_> toutes nos fausses croyances

VICTORIAah> en fait on doit transcender ?

Kyo_> nos fausses conceptions sur nous même

Kyo_> sur les autres et sur notre environnement

VICTORIAah> oui repartir à zéro comme un foetus

calispera> et ce n'est qu'en pratiquant qu'on decouvre que ce sont des fausses conceptions?

Kyo_> oui

VICTORIAah> oui et non pour moi

calispera> mais qui dit qu'une autre pratique ne peut pas mener a decouvrir d'autres fausses croyances?

Kyo_> bien sûre, il ya des tas de pratiques, le zen n'est pas la seule

VICTORIAah> les "croyances ont été faites par les hommes" la peur en fait

beu-fa> oui la pougnette en est une bonne pratique

Kyo_> la vie nous amene a élaborer des croyances

Kyo_> c'est important de s'en appercevoir

la-etc> tu peux parler des koan, après Kyo_ et en donner un exemple?

Oursin_russe> et combien de temps dur cette aprentissage ?

calispera> kyo, mais qui dit que le zen n'amene pas de nouvelles croyances?

Kyo_> et il y a des croyances qu'ils faut abandonner

Chantal_TNT> qui le détermine Kyo_ ?

Kyo_> le zen permet d'assouplir le corps et l'esprit

VICTORIAah> et d'entrer en soi

Oursin_russe> est qu'on peut controler son corps entierement ?

VICTORIAah> oui

AlyseA> je crois qu'oui

Kyo_> toutes les croyances qui empéchent de réaliser notre véritable nature sont à abandonner

Chantal_TNT> peut-être que la solution est la non-croyance justement, mais est-ce contradictoire avec l apratique du zen ?

Oursin_russe> si on a un total controle de son corps peut on changer son corps ne serait ce que partiellement ?

Kyo_> on peut vivre son corps entièrement, le controle est en trop

beu-fa> voila pourquoi je pratique le rastafarisme qui a plusieurs ponits commun avec le zen

Kyo_> l'esprit qui veut controler, voila une fausse croyance

Poussiere_de_lune> la non croyance est il le terme approprié... cela met en évidence une absence.... or... c'est un positionnement

calispera> kyo, mais est il possible de dire que "réaliser notre véritable nature" est aussi une croyance? : qu'est ce qui fait la difference?

Kyo_> sans vouloir te blesser

Chantal_TNT> une absence ? mais de quoi ?

la-etc> tres important ce que tu viens de dire, "lesprrit qui veut controler" il me semble

Kyo_> être au-dela de ses croyance, ne pas s'y arretter

VICTORIAah> Kyo l'esprit quand il est libre justement, par la pratique, le corps est forcément contrôlé ?

calispera> ok, ta reponse là, m'aide ;)

Kyo_> mais l'égo en construit tout le temps

Kyo_> donc il faut les voir rapidement

Kyo_> et les abandonner tout aussi rapidement

VICTORIAah> kyo une remise en question journalière ?

Poussiere_de_lune> c'est la que réside la principale difficulté dans ces constructions manifestes...

calispera> est ce qu'on les identifie avant de les abandonner?

Kyo_> on voit ce qui est sans s'attacher

Kyo_> ni a notre perception nia ce qui est parcu

calispera> ca consiste un peu a enlever les lunettes embrumees et fortement colorees qu'on porte, en nettoyant chaque jour un millimetre carre du verre?

st-antigone> pour ma part j'essaie divers croyances et si elles ne me vont pas je les abandonne, est ce zen ?

Poussiere_de_lune> je pense que toute intention est à laisser de coté

Oursin_russe> mais le détachement perpetuel n'empeche t il pas un certain équilibre ?

Kyo_> c'est peut être ce qui te permettra de trouver ta voie st-A

st-antigone> en tout cas c'est comme ca que j'ai trouvé une certaine pratique du zen,

Poussiere_de_lune> l'équilibre... c'est bien là la question...

Kyo_> oui le zen ce pratique sans intention c'est ce que nous appellons MUSHOTOKU

Kyo_> sans esprit de profit

VICTORIAah> Kyo_comme les tibétains ???

calispera> on nettoie donc le millimetre carre de verre, sans attendre ce qu'on pourra voir au travers ensuite ;)

Kyo_> surement, le bouddhisme tibétain est une autre branche

VICTORIAah> oki je comprends mieux maintenant

st-antigone> plus ésotérique non ?

Poussiere_de_lune> le nettoyage est une intention...... calispera

calispera> quelle est ou sont les differences principales entre zen, et bouddhisme tibétain?

Arcturus> hihihih c'est bien vrai !

Oursin_russe> question concrète : si je le veux allonger la durée du coît avec ma partenaire est ce que le zen peut m'y aider ?

calispera> Poussiere_de_lune, ben s'asseoir en position zen et respirer aussi est une intention ;)

Kyo_> le Bouddhisme tibétain est plus dans la diversité des pratiques

Kyo_> le zen est plus directe

st-antigone> ok

la-etc> la pratique du zen va à l'essentiel?

VICTORIAah> Kyo_ c pour celà que je disais oui et non tout à l'heure

Kyo_> oui le zen peut t'aider a vous combler réciproquement

Oursin_russe> donc pour prolonger la durée du coît il est préférable de pratiquer le bouddhisme tibétain c'est cela ?

Kyo_> il est préférable de réaliser l'harmonie en soi

Oursin_russe> l'harmonie en soi d'accord mais l'harmonie en l'autre c'est possible ?

Kyo_> la pratique du zen va à l'essentiel de l'être

VICTORIAah> Oursin_russe quand tu auras trouver l'harmonie en toi tu attireras l'harmonie de l'autre

Kyo_> le coît n'est pas la seule manière d'exprimer son amour, heureusement

la-etc> je réitère ma question sur les koans, pourrais tu qd tu voudras, nous en donner un exemple? les koans sont fait pour sortir des conditionnements, c'est bien ça?

VICTORIAah> oui heureusement

Kyo_> oui, les koans sont un outils

Arcturus> kyo tu l'as peut-etre deja dit mais qu'entend tu par l'essentiel de l(etre stp

Kyo_> ils sont utilisés surtout par le zen Rinzai

st-antigone> qué sa quo le zen rinzai ?

Kyo_> l'essentiel de l'être, notre véritable nature, etc, sont des mots pour désigner la vérité fondamentale qui se partage avec tout les êtres

Poussiere_de_lune> ce collectif duquel nous tirons notre propre individualité pour y retourner par la suite??

Kyo_> c'est ce qui est audelà du langage, ce qui existe bien avant notre naissance et qui existera bien après notre mort

Kyo_> oui

Kyo_> au japon il y a plusieures écoles zen qui se sont développées

Poussiere_de_lune> la pratique du zen permet donc de reprendre contact avec cet essentiel ....

Kyo_> les deux principales sont le zen Soto et le zen Rinzai

Arcturus> l'essentiel de qui? et de quoi?

st-antigone> ok

Poussiere_de_lune> ce qui est la nature humaine... son avènement......

Kyo_> ce qui les différencient entre autre ce sont justement la pratique des koans

Poussiere_de_lune> euh........ peut être! excusez moi

st-antigone> ok

Kyo_> dans le zen Rizai, il ya des koans qui sont donnés au pratiquants

Kyo_> il s'agit d'une sorte d'énigme pour l'éprit rationel

calispera> hehe ;) le genre piege quoi ;)

Kyo_> la difficulté des koans à résoudre croit au fur et a mesure

Poussiere_de_lune> un décodage dont nous avons oublié le langage par cette souffrance de la naissance

Kyo_> et tant qu'un koan n'est pas résolu, on ne reçoi pas le suivant

la-etc> "les oies sauvages ne cherchent pas à se mirer, l'eau ne cherche pas à refleter leur image, " c'est un koan? Kyo_?

Poussiere_de_lune> une lettre à la fois

Kyo_> alors le pratiquant fait zazen avec son koan

Poussiere_de_lune> c'est l'essentiel de la relation sans imposture la etc.....

lambda> pouvez vous nous donner un koan "basique" kyo, s'il vous plait?

Kyo_> et va rtencontrer le maitre individuelement pour lui donner sa compréhension

st-antigone> ok

la-etc> ok, donc un rapport de maitre à disciple

calispera> les koan sont prédéfinis? ou bien le maitre peut en creer de nouveau en fonction du disciple?

Kyo_> par exemple : quel était votre visage avant la naisance de vos parents ?

st-antigone> question qui n'a pas lieu d'etre,

Kyo_> ou bien : quel son fait une main ?

VICTORIAah> kyo mais alors là on est dans les "plusieurs vies" ???

Kyo_> on est dans ici et maintenant

Kyo_> je continu

st-antigone> ok

Kyo_> dans le zen Soto il n'y a pas d'énigme

Kyo_> on considére que notre existence est un koan vivant

Kyo_> la pratique de la méditation n'est pas un outil

st-antigone> c'est ma perception, mais elle n'est pas contradictoire avec le rizai ?

Kyo_> il s'agit de ce qu'on appelle : la pratique/réalisation

st-antigone> ok

Kyo_> c'est à dire que la pratique n'est pas séparée de la réalisation

Kyo_> cela débouche sur l'expérience qu'il n'y a rien à réaliser

A_T_que_du_Bonheur> Kyo_ la formule suivante "Ceux qui sont remplis d'opinions personnelles sont sourds" est-elle un koan ??

Kyo_> c'est le véritable koan

Kyo_> non cela ressemble à une vérité

Poussiere_de_lune> comme penser à ce rendre à un endroit pour enfin se rendre compte qu'il n'était pas nécessaire d'y aller

Kyo_> non seulement il n'y a rien à réaliser, mais il n'y a personne pour réaliser

calispera> je commence a serieusement decrocher la ;)

Kyo_> mais c'est pas pareil de le dire et de le réaliser totalement

Arcturus> kyo peut-on rapprocher koan de la signification en accuponcture qui veut dire barriere?

Kyo_> je ne sais pas, cette notion de koan est interressant pour l'esprit qui cherche à s'accrocher, mais en fait ce n'est pas trés important

VICTORIAah> kyo qu'elle est la différence fondamentale entre le Zen et le Vedanta ?

st-antigone> vedanta qué sa quo ?

Kyo_> je ne sais pas très bien, le védanta c'est de l'indouhisme, le zen est issu de l'inde puis est partit en chine puis au japon puis maintenant en occident

st-antigone> ok

VICTORIAah> oki

ellissi> Le mot sanscrit Vedânta est un composé de Veda (les Écritures sacrées des Indo-Ariens, les plus anciennes Écritures inspirées du monde) et de anta, qui signifie "fin". À la fin des Védas se trouvent les Upanishads, des traités de philosophie mystique concernant la nature du Divin, de l'âme et du monde, et leurs rapports réciproques. Le Védanta est donc l'Enseignement des Upanishads, qui avec les Brahmasûtras et la Bhagavadgîtâ forment le triple

Kyo_> il ya des maitres indiens qui sont très proche du zen, les formes diffèrent, le fond est le même

VICTORIAah> ellisi merci

Poussiere_de_lune> merci ellissi

VICTORIAah> oki kyo

st-antigone> merci ellissi

st-antigone> j'ai une question sur la posture :

st-antigone> comment peut on etre aussi immobile que montagne et respirer comme un etre de chaire ?

Kyo_> les sutra zen sont écrits en sanscrit, en vieux chinois et en japonais...

st-antigone> qué sa quo sutra zen ?

la-etc> y a '-t-il beaucoup d'endroit où pratiquer le zen? comment reconnaître ceux qui sont "serieux"?

ellissi> les traîtes

Kyo_> la montagne est souvent utilisée comme symbole du maitre

ellissi> traîtès

st-antigone> ok

st-antigone> merci ellissi

Kyo_> il y a des dojo dans toute la france

calispera> si je comprends bien, un esprit un peu cartésien, ne sait pas trop à quoi il s'engage en commencant a faire zazen, mais s'il le fait serieusement, il poursuit le chemin et comprend en faisant le chemin au fur et a mesure?

Kyo_> les dojo sérieux sont ceux qui sont reliés à l'AZI ( Association Zen Internationale) qui est à Paris

Poussiere_de_lune> comprend t-il??? il vit......

Kyo_> je te parle de lécole Zen Soto

ellissi> Kyo, comment et quand avez vous fait connaîssance du Bouddhisme?

Kyo_> oui, calispera, c'est ce qui m'est arrivé

ellissi> et dans quel pays? Tibet, Nepal, ou Inde?

calispera> Poussiere_de_lune il comprend avec le coeur ;)

Kyo_> non à nice, en allant au dojo zen de nice

calispera> kyo, je crois que c'est la seule que j'avais a comprendre ;)

la-etc> pourrais tu quand tu voudras, nous parler des arts dans la tradition zen Kyo_?

la-etc> et de l'association Gemma

ellissi> vous n'avez jamais été dans ces pays?

calispera> le zen, c'est plutot le japon non?

Kyo_> oui, les arts japonais sont imprégnés, tout comme la société de l'esprit "zen"

Kyo_> non, je ne suis jamais allé au japon

la-etc> y a til le meeme rapport à l'art dans le zen, ou bien la demarche, comme dans la calligraphie est elle mise en avant?

la-etc> ou le tir à l'arc.

Kyo_> la particularité des arts japonais est qu'ils sont des voies d'éveils

Kyo_> que leurs enseignement débouche sur une compréhension de nous même et de notre rapport au monde

Kyo_> mais là on sort du cadre pur de la pratique du zen

calispera> petite question tres pragmatique : (apres avoir des temoignages de retraite zen au japon) est-ce que les maitres en europe gifflent également leurs disciples?

la-etc> ok:)

calispera> avoir lu

Kyo_> tu veux un baffe ?

calispera> lol

st-antigone> rires

la-etc> rires

Kyo_> non, pas à ma connaissance

VICTORIAah> :)

calispera> non, serieusement, quand j'ai lu ca j'ai ete assez surprise, c'etait pour moi assez choquant par rapport au reste du temoingnange

Kyo_> autrefois, les maitre japonais étaient très dure

Kyo_> ils frappaient leurs disciples

calispera> non mais!! ;))))

Kyo_> peut être que leurs disciples étaient bouchés ?

calispera> lol

lol

calispera> les temoingnages datent de 10 ans environ ;)

st-antigone> rires

Poussiere_de_lune> l'entrée dans les monastères étaient précédée de rites très dures pour notre regard d'européen d'aujourd'hui

calispera> faut dire, certains l'etaient en effet, mais je pense que je le serais tout autant ;)

Kyo_> c'était pour tester la détermination

VICTORIAah> Kyo et le tantra ? est-ce une déviance du Zen ?

Kyo_> et de fait, le zen n'est pas une voie toujours facile

calispera> deviance? lol

st-antigone> qué sa quo le tantra ?

ellissi> Kyo, à quelle période peut on daté la naisance du Zen, au sein du bouddhisme?

VICTORIAah> calispera oui !

Kyo_> non, le tantrisme est une pratique indienne

calispera> le tantra c'est pervers? ou malsain?

la-etc> tu as peut être des livres a conseiller pour ceux qui veulent en savoir plus, ou bien on déposera une bibliographie sur le site? Kyo_

VICTORIAah> calisperal pour moi c pervers

Kyo_> c'est un mot, en inde c'était dyana, en chine c'était le Chan, au japon le zen

Poussiere_de_lune> woaw........ c'est un petit peu meli melo

calispera> VICTORIAah, ah je ne savais pas... ce que j'en ai lu ou entendu, semblait impliquer que c'etait plutot une orientation religieuse tout a fait respectable

Poussiere_de_lune> je vous remercie pour votre éclairage à tous.....

ellissi> le tantrisme, venu de l'Inde, c'est un art de l'extase amoureuse

Note: Candide n'est plus connecté(e) au serveur

ellissi> mal interpreté souvent

st-antigone> merci ellissi

VICTORIAah> ellissi oui exact

calispera> ellissi, ben ya pas que l'amour dans le tantrisme, mais c'est ce qu'on en retient en occident en general non?

Kyo_> l'union des deux energies fondamentales, n'est-ce pas ?

ellissi> oui

ellissi> aussi

calispera> un peu comme freud quoi ;)

Poussiere_de_lune> sauf qu'avec Freud...... il y a toutes les représentations mentales qui viennent y mettre leurs grains de sel

Poussiere_de_lune> aupoint que Lacan nous annonce qu'il n'y a pas de rapport sexuel!!

calispera> kyo, et en quoi consiste etre moine zen? (de nouveau tres pragmatiquement) est ce que ca exige le celibat? est ce que ca interdit certaines activites, pratiques, ou je ne sais tout quoi?

calispera> Poussiere_de_lune, ben oui, un peu comme avec le tantrisme : ce sont les post interpretations qui en font des trucs rien que sexuels

Kyo_> non, c'est très souplke

Kyo_> souple

Poussiere_de_lune> bonne route à tous et à chacun...........

Kyo_> en fait il s'agit d'un engagement envers soi même

calispera> kyo ya des femmes moines?

Kyo_> oui

calispera> on peut imaginer un chef d'entreprise moine zen?

la-etc> avant que Kyo_ne termine, je voulais vous préciser quil est aussi sculpteeur et serigraphe et que son travail est montré sur le site caravan, rubrique sculture

la-etc> et aussi q'un texte sur le zen est accessible à art et zen sur ce m^meme site

Kyo_> chacun peut donner la forme qui lui est utile

Kyo_> cela implique quand même un engagement dans la pratique

calispera> kyo, et on ne fait pas des tonnes de salamaleques avec les moines zen? comme on le fait avec les moines tibetains?

Kyo_> non, pas du tout

calispera> ok, merci en tout cas :))

la-etc> les moines zen sont laïque calispera, je crois c'est les oocdentaus d'ailleurs qui font des salamalec avec eux

la-etc> x

Kyo_> oui, il y n'y a aucune contradiction, d'ailleurs on travaille pourt pouvoir subvenir à nos besoins

la-etc> occidentaux

calispera> la-etc, oui, c'est possible, je pense qu'au japon aussi ils en font ;)

st-antigone> c'est quoi cette engagement avec soi ?

VICTORIAah> merci

Kyo_> non, au japon ils ont plutôt tendance à rester dans un monastère

calispera> kyo, et le fait d'etre moine et de faire zazen, ca t'a eloigne d'un certain type d'activites dans la vie? (si c'est pas indiscret)

Kyo_> oui, certainement, la pratique passe au premier plan

Kyo_> je pense que c'est être honnéte avec soi même, st- Antigone

calispera> est ce que : "prendre des vacances", boire de l'alcool, écouter de la musique rock ou techno, ou tout ce genre de choses, devient hors de portee quand on fait serieusement zazen?

Kyo_> non !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chantal_TNT> lol

Arcturus> kyo pour cela pas besoin du zen!

la-etc> lo

calispera> ben on sait jamais hein ;)))

st-antigone> ok Kyo_

Helico> calispera pas tout en mm temps lol

calispera> lol Helico

Chantal_TNT> quoique ....

calispera> ben je me demande si le dalai lama va regulirement se saouler dans des soiree techno moi ;)))))

Chantal_TNT> ce n'ets peut-être pas son gout calispera mais il est pas sauvage en tout cas :-)

Kyo_> ce qui est important, c'est si toi tu y vas pour ça

calispera> Chantal_TNT, non, j'imagine que c'est pas son gout, mais ma question etait plutot liee a une question de discipline

calispera> Kyo_, oui, j'entends bien :)

calispera> personnellement j'ai horreur de l'alcool, et encore plus des saouleries, et tout autant d ela techno ;)))))

Kyo_> un vrai moine zen, alors !!

calispera> lol

<+calispera>ok, je dois pas faire zazen alors? ;)))))

Kyo_> ce serai dommage...

la-etc> merci beaucou Kyo_, pour ces eclairages, j'espère quon refera d'autres rencontres!

la-etc> p

calispera> et qu'est ce qui differencie un moine d'un simple "pratiquant", est ce l'engagement uniquement?

Kyo_> dernière réponse et après je vous laisse

Helico> calispera on ne va pas s'entendre lol

calispera> Helico, pourquoi pas, tu es intolerante? ;))

Chantal_TNT> lol

Helico> je dirai ensuite

Kyo_> ce qui peut différencier c'est la place de la pratique dans la vie des personnes

calispera> ok

calispera> merci beaucoup kyo, je pense avoir compris ce que je tentais de comprendre, meme si, on ne peut pas comprendre grand chose sans pratiquer ;)

Kyo_> ce n'est pas parcequ'on est moine que l'on est un "meilleur" pratiquant

Kyo_> oui, exacte, et j'avais un petit peu peur de cela

Kyo_> de parler d'une chose trop abstraite

VICTORIAah> kyo mais au Tibet ils pratiquent beaucoup le jeun pour avoir l'esprit plus libre

calispera> kyo, ben oui a partir du moment ou le zen tente de nous faire arreter de penser : comment comprendre par la pensee ce que c'est ;))))

Kyo_> je vous souhaite une belle nuit pleine de pensées éphémères

Chantal_TNT> merci Kyo_ bonne nuit

st-antigone> heu VICTORIAah, sidharta n'est pas un fan du jeune

A_T_que_du_Bonheur> Bonne nuit à toi aussi kyo

calispera> merci kyo, bonne nuit a toi aussi, et on zazen ;)

la-etc> merci beaucoup Kyo_ à tres bientot, bonne nuit

st-antigone> bonne nuit Kyo_ et metci

Helico> Kyo_ merci encore et à très bientôt quelque part

VICTORIAah> Kyo_ merci et douce nuit

Kyo_> merci à vous, j'ai passé un moment très agréable

la-etc> npus aussi

la-etc> nous

ephemeria66> merci Kyo_ et douce nuit

calispera> pour sur :)

VICTORIAah> nous aussi

Kyo_> et si ça vous dit je suis partant pour continuer cette rencontre à un autre moment

la-etc> volontiers pour moi

st-antigone> oh oui, j'ai plein de questions spaces à poser

Kyo_> une autre pratique importante c'est la joie et l'humour

VICTORIAah> pio

calispera> on reviendra tous parler de nos premieres experiences zazen ;=

A_T_que_du_Bonheur> pour moi aussi kyo je suis partant pour une autre séance

VICTORIAah> oui

ephemeria66> :o)

VICTORIAah> dit comme A_T_que_du_Bonheur

Kyo_> ok, je vais voir avec @laetc

A_T_que_du_Bonheur> c'est bien VICTORIAah ça marche tu deviens Zen lol

VICTORIAah> mdrrrrrrrr

calispera> hehe, d'ici la le canal aura change de non : caravan-zen ;)

calispera> nom

st-antigone> A_T_que_du_Bonheur maitre de VICTORIAah ?

ICTORIAah> st-antigone grrrrrrrrr

A_T_que_du_Bonheur> tu vois comment on devient moine chef VICTORIAah lol

calispera> lol

VICTORIAah> lolllllllllllll

Kyo_> bye bye à tous

st-antigone> rires

calispera> bye kyo

la-etc> bye et thnaks Kyo_:)

ephemeria66> bye Kyo_

VICTORIAah> Kyo_ byeeeeeee

calispera> oui, moine on a deja une epaulette, maitre on a la casquette ;)

st-antigone> à plus Kyo_

Kyo_ (w789@2080542539.fr) a quitté #caravancafe-des-arts